¿Adiós, Timarcha goettingensis...Hola, Timarcha cyanescens?

[jose]

Ya sabía yo que tarde o temprano me tocaría meterme en el espinoso tema de las Timarcha, esos escarabajos negros tan peculiares que encontramos siempre cruzando lentamente por los caminos.
El caso es que la especie más pequeña y rechoncha, que conocíamos como Timarcha goettingensis, según estudios recientes, no forma parte de la fauna ibérica, y que la especie similar en aspecto y abundancia que tenemos en Navarra es Timarcha cyanescens. Éste se reconoce por tener el último artejo de los palpos grande y abultado (ver flecha en la foto):



Hay bastantes especies parecidas de Timarcha en la Península, pero la mayoría son endémicas y de distribución restringida a otros lugares lejos de Navarra. Respecto a Timarcha goettingensis, ya nos da una pista de su no presencia en la Península, el hecho de que no tiene fotos en Biodiversidad Virtual:
https://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Timarcha-(Timarchostoma)-goettingensis-(Linnaeus-1758)-cat21832.html

Y sobre todo, que no figura en el listado de la página Crisomélidos ibéricos:
http://crisomelidosibericos.com/listas_especies/lista47_esp_timarcha.php

Así que ya sabeis, mirad el bigote de vuestras Timarchas, y si lo tienen grueso, son cyanescens...

[jose]

Sin embargo, al revisar mis fotos, entre las pocas que se ven los palpos, encuentro ésta de lo que podría ser una Timarcha goettingensis, a juzgar por el artejo final de los palpos del mismo tamaño que los demás:



Conclusión: como dijo un sabio...sólo sé que no sé nada. 

[pantxozuazu]

de las mías, la última, no parece que el palpo sea muy abultado

[pantxozuazu]

pero bueno, Timarcha tenebricosa la podemos distinguir, por el punteado fino de los élitros 

[jose]

Pues sí, parece que tú también puedes tener las dos especies: cyanescens y goettingensis. La Timarcha tenebricosa no tiene confusión posible, es mucho más grande, el punteado más fino y el tórax más ancho.

[Carmen Montoro]

Holaaa, queridos entomólogos:
Os sigo... y me pregunto ¿A todos estos hay que cambiarles el nombre?
Os deseo una estupenda semana

[jose]

Pues yo había deducido que todos los Timarcha goettingensis podrían ser T. cyanescens (endemismo ibérico), pero revisando fotos, si nos basamos en el último artejo de los palpos, más grueso en cyanescens, puede que tengamos las dos especies. Parece que también cyanescens tiene las patas y partes inferiores con más reflejos verdes o azules metálicos. Un lío de los muchos en los que nos metemos cuando queremos profundizar en asuntos de expertos...

[Jose Ignacio Recalde Irur]

Hola a todos. Soy Iñaki (José Ignacio) Recalde y acabo de ingresar en este foro.
Vaya x delante q, aunque he trabajado y trabajo mucho los crisomélidos de Navarra, no soy un experto, y mucho menos en Timarcha. Os cuento lo que sé o creo entender, a modo de aportación sobre este nada sencillo tema.

Vaya x delante q las especies ápteras/marchadoras es frecuente q sean complejas de asignar, xq sus poblaciones tienden a aislarse genéticamente y a dar razas/demes/subespecies.... locales.... y a menudo hay mestizajes en zonas de contacto debida a separacion genética incompleta. Esto pasa tb, p.ej. con los Carabus.

En Navarra, Petitpierre 2019 (Fauna ibérica 2) menciona (al menos) estas especies:
T. Cyanescens (Noroeste). Azulita.
T. Obsoleta, T. Monticola y T. daillei (Pirineos). Conozco al menos 2 de ellas
T. tenebricosa. Extendida y bien conocida.

En esta "foto" faltan la/las Timarchas q no alcanzan la zona norte, q en la Ribera pueden llegar a ser frecuentes. En este momento no están asignadas a especie concreta, y creo q solo podríamos decir q pertenecen al grupo o complejo "goettingensis". En el pasado remití a expertos ejemplares de la Ribera y las determinaban como T. goettingensis belchitensis" T. perezi, y otras cosas.... pero esto parece haberse superado/descartado (si bien creo q puede q tengamos T perezi en en oeste...), y ahora estamos sin asignación buen definida para lo meridonal. He consultado con Petitpierre y cree q podrían corresponder con formas de algunas especies septentrionales ibéricas o del interior de España, del grupo goettingensis.

Resumiendo: En Navarra probablemente tenemos entre 5 y 7 especies, y tarea por hacer para asignar/identificar las poblaciones de la Navarra meridional.... pero como Amón-Ra aprieta pero no ahoga, contamos con la pista de q pertenecen al grupo/complejo T  goettingensis.

Saludos

Iñaki

[Carmen Montoro]

Bhufff, ¡¡Yo ya me apeo!!.
Os dejo a todas las Timarchas... y demás bichitos.
Bienvenido Iñaki Recalde, estoy segura que yo me "aprovecharé" de tus conocimientos.
Cordial saludo

[jose]

Muchas gracias iñaki, por tu intervención. Entiendo que no hay que renunciar a Timarcha goettingensis para las Timarcha en Navarra, no?
Dirías que podríamos tener T. cyanescens también viendo las foros de la guía visual, a pesar de ser considerada una especie pirenaica?

[jose]

Me refiero a la zona media y en concreto la Cuenca de Pamplona.

[Jose Ignacio Recalde Irur]

Yo no descataría q las del sur sean una raza/subespecie de T. goettingensis (o de las especies del grupo goettingensis geográficamente próximas), pero no debe ser tan sencillo de confirmar. Yo diría q tema no se ha tratado en fauna ibérica.

Importante no desasosegarse xq, como en todo, en entomología tb hay conocimiento (y no poco) en construcción (lo q la hace aún más excitante!!!)

Cyanescens: Ultzama, Bidasoa, creo recordar q tb Sakana (tendría q mirar) y quizás tb norte de Andía: es decir, Noroeste. Lo que no puedo es confirmar q alcance la Cuenca de Pamplona (tengo q mirar lo q tengo en casa y os/te digo).

Saludos!

[Jose Ignacio Recalde Irur]

Jose: Te adelanto que tengo un individuo de Sierra de Alaiz determinado en los 90 como T. cyanescens, y otro de Aibar como T goettingensis cyanescens, x lo q la presencia de cyanescens en la Cuenca de Pamplona y en la zona Media es una opción q no puede descartarse.

Por mi parte, antes de dar una opinión prefiero estudiar mis Timarcha a la luz de las últimas interpretaciones (en este caso comparar las con las de Larhun, Orgi y Urbasa). Es tarea q ya sabía q tenía pendiente.... entre otras.

Saludos!

[jose]

Esperaremos impacientes el resultado.