Campanula

[Joserra]

Hola: Si habéis recibido un correo sobre rosáceas, ya no está por haberlo aclarado.
Al tema de ahora: Hablamos de esta campanula como que era de la especie rotundifolia por las hojas basales redondeadas y distintas de las del tallo. Pero como hay que cuestionar cada planta, estoy viendo que hay otra planta con esa diferencia de hojas y que se atiene mejor a lo que indican las Claves Ilustradas: Campanula cochlearifolia. Estas son inclinadas, inflorecencia simple o casi, tamaño pequeño y débil.
A ver si tenéis tiempo para revisar estos aspectos que creo le convienen a esta especie y no a la otra.
Saludos. Joserra

[Óscar Pérez Andueza]

Me he estado fijando en las venas de la flor y creo que es rotundifolia. Esta solo tiene uno por pétalo y la que he visto en un libro tiene varias. Sacado de la guia flores del pirineo. De todas maneras es un detalle que me parecido pero contrastalo por otros lados.

[Joserra]

Óscar, parece que el detalle de las venas no tiene interés taxonómico. En la"Guía imprescindible de las flores del Parque nacional de Ordesa y Monte Perdido" de J.L. Benito, una de las flores es la C.cochleariifolia y en la foto no se aprecian esas venas. Con este motivo, he releido los caracteres taxonómico descritos en Flora Ibérica y en ellos no se alude a ese detalle de las venas; el color de las dos especies coincide: azulado - violeta, sin otro particular. Además de las tres diferencias, que ya apunté, se indica otra apreciable, la forma de la inflorescencia: inflorescencia laxa y multiflora, en la C.rotundiflolia y por el contrario, pauciflora o solitaria (como es el caso) en la C.cochleariifolia. Pongo otra foto con el carácter diferenciador: "botones florales péndulos".
Con todos estos datos, prefiero que Alfredo y Mari Carmen, que sé que estos días están muy ocupados, tengan un momento para que contrastemos estos datos con lo que vean en sus fotos. En otro tema, les mando noticia de la localización de una saxifraga.
Saludos. Joserra

[Carmen Montoro]

Hola
Esto se pone muy difícil y según parece y como pasa últimamente los DOCTOS están en otros asuntos.
Llevo varios días dándole vueltas a la clasificación de esta campanula (en la medida que yo puedo, sin la plantita delante) con dos clases de hojas tan diferenciadas y no termino de alejar mis dudas, os mando alguna de mis fotos donde se ven las hojas.
También este enlace que aparecen varias buenas fotos.
 A alguna de éstas hojitas le veis forma de cuchara? (cochlear = cuchara) según parece se debe a la forma de cucharita que tienen sus hojas basales.
Cordial saludo
MCM

[Carmen Montoro]

Vaya, quería mandaros esta otra, perdonar

[Joserra]

Hola: Por la altura de Madoz, 750m, debería ser la C.rotundifolia y no la C.cochlearifolia que aparece a partir de 1500m según Flora Ibérica. En La Contienda, por altura puden darse las dos especies.
En la web italiana están las dos: una ramosa y con los "botones florales inhiestos" y en la otra doblados y con tallos con una o dos flores.
  El nombre cochlearifolia quizá pudiera deberse al hambre que pasaban los botánicos que les haría ver cucharas en cualquier parte.
Los buenos dibujantes de F.I. han debido de tomar como modelo de las hojas bajas las de la foto 4; parecen clavadas. 
Saludos. Joserra

[Joserra]

Hola: Esta mañana en la Foz de Lumbier he vuelto a ver la orilla del Irati sembrada de campanulas; estas sí que son la C. rotundifolia, ramificada, con las hojas basales redondeadas y los capullos, perdón, botones florales erguidos. ¡Los años que llevaban con su sp. y eso que Óscar ya las había visto en Usun!
Ahora las de madoz. En el "verde" hay 8 especies con las hojas basales redondeadas y pediceladas, diferentes de las caulinares, estrechas. La C.scheuchzeri es una de las 3 que tienen los capullos inclinados y la única que tienen hojas caulinares ciliadas en todo su con torno, como bien lo destacan con el dibujo de la hoja. En tu foto, Mari Carmen, se aprecia este detalle en las hojas que están bien enfocadas a la derecha. El detalle de la pelosidad no se recoge en F.I. y además suprimen la especie C.ficarioides, por lo que ese carácter que las distinguiría se omite. Así que de las 3, sólo quedan ésta  y la C. chloclearifolia entre las que tienen los capullos inclinados.
¿Cómo se ve el tema con letra grande? 
Saludos. Joserra

[Carmen Montoro]

Hola Joserra, admiro tu tesón y constancia con las campanulas.
Yo ya dudo de si tengo las rotundifolias de años atrás bien. ¿Has visto algún error? Espero que si es así me avises por favor.
Y entiendo entonces que, mi foto de Madoz debe ser C.scheuchzeri ¿Es así? Bufff, ni con letra grande...
Cordial saludo siempre
MCM