Autor Tema: Porrón bola en Las Cañas  (Leído 2102 veces)

Desconectado Javier Robres

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Porrón bola en Las Cañas
« en: Diciembre 25, 2009, 06:23:16 pm »
Hola a todos.
Hace tres semanas vi un porrón "raro" en Las Cañas. Lo he vuelto a ver en dos o tres ocasiones más desde entonces, pero no podía identificarlo con contundencia. Pensé en un porrrón bola o un híbrido de bola x moñudo o lo que sea, pero... no he podido mojarme.
Esta mañana me ha llamado Óscar Gutiérrez que en compañía de Carlos Gutiérrez Expósito y algunos más, habían identificado el porrón como un juv/hembra de porrón bola.
Desde luego se trata de un porrón pequeño, con pico pálido sin casi nada de negro y lo único que no me cuadraba es la forma de la cabeza muy redondeada. Me han asegurado que lo han visto bien y que incluso la forma cefálica coincide con porrón bola. Además lo han visto con las alas abiertas y han podido asegurar que se trata de una hembra/joven de porrón bola.
Como digo, lleva al menos tres semanas entre nosotros y aunque esta tarde he ido y no lo he visto, supongo que no será difícil localizarlo los próximos días. Ya os lo haré saber.
Saludos y Felices Fiestas

Javier Robres

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #1 en: Diciembre 25, 2009, 06:45:16 pm »
Hola
De nuevo  gran cantidad de acuáticas en Las Cañas y entre los mas de 500 porrones europeos había una hembra de porrón bola.
Observadores: Carlos Gutiérrez, José Pinillos, Jesús Ucha y Oscar Gutiérrez
Un saludo desde La Rioja y Feliz Navidad
Oscar

Desconectado ricardorodriguez1960

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #2 en: Diciembre 26, 2009, 01:45:33 pm »
Hoy dia 26/12/09 he estado en la laguna de Las cañas y he podido disfrutar (a pesar del tiempo) del porron bola localizado por Javier Robres e identificado por Carlos Gutiérrez, José Pinillos, Jesús Ucha y Oscar Gutiérrez.
Es un porrón muy pequeño, mas incluso que los porrones moñudos. Va a su aire, es decir que no se le ve asociado ni al grupo de porrones moñudos ni al resto de porrones europeos.
Es acosado por la fochas, especialmente cuando ha logrado coger algun alga del fondo. La cola levantada en algunos momentos al estilo malvasia.
Le he visto abrir las alas y en las secundarias tiene una franja ancha de color blanco, terminando en una estrecha de color negro. Esta banda alar blanca no se le veia en las primarias. Cabeza redondeada y con dos manchas blancas, bastante llamativas, en la cara, a ambos lados de la base del pico. No he podido observar la uña del pico.
Un saludo de Ricardo Rodríguez

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #3 en: Diciembre 26, 2009, 03:44:27 pm »
Es un porrón muy pequeño, mas incluso que los porrones moñudos. Va a su aire, es decir que no se le ve asociado ni al grupo de porrones moñudos ni al resto de porrones europeos.
O sea, que haciendo honor a su nombre, va "a su bola"
Juan  :)

Desconectado Alfonso

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #4 en: Diciembre 28, 2009, 08:47:40 am »
Hola a todos, ayer estuve viendo el bola de Las Cañas. Veo que todo el mundo lo da como hembra. No es un bicho que venga muy bien en las guias del paleártico, así que alguien podría decirme por qué es una h y no un juvenil??
a mi se me hace igual que el que sale aquí, por ej.:
http://birdinglanzarote.blogspot.com/2008/03/rareza-nacional.html
Un saludo
Alfonso
« Última modificación: Enero 02, 2010, 07:10:37 pm por Foros Sociedad Gorosti »

Desconectado Javier Robres

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #5 en: Diciembre 28, 2009, 11:10:35 am »
Estuve hablando con Carlos Gutiérrez y me comentó que era un joven.
Carlos conoce bien el bicho de verlo en sus cuarteles normales y en ningún momento dijo nada de sexo, sólo edad.
Saludos

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #6 en: Enero 02, 2010, 07:02:01 pm »
He estado esta mañana para ver el Porrón bola y me parece bueno. Estaba
bastante lejos, pero coincido con Jesús Mari en que me parecía hembra
(posiblemente adulta) porque se percibía el iris amarillento bastante claro
(en los juv. suele ser más oscuro). Otro detalle que permite diferenciar
edades es la uña del pico (más contrastada en hembras adultas), pero estaba
tan lejos que no se percibía bien.
Saludos
Gorka Gorospe

El 30/12/09 en alertasnavarra

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #7 en: Enero 02, 2010, 07:11:54 pm »
Para los que todavía no la hubieran visto y quieran verla he subido la foto de Alfonso (con su aquiescencia) a la entrada correspondiente.
Juan

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #8 en: Enero 09, 2010, 10:14:01 pm »
Hola
Me comentan que ayer en Las Cañas Joaquín Blanco y Javier Nalda vieron tres porrones pardos. Sigue también el porrón bola.
Un saludo
Oscar Gutiérrez
En alertasnavarra

Desconectado Javier Robres

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #9 en: Enero 10, 2010, 01:43:26 pm »
Hola a todos.
Esta mañana hemos coincidido en Las Cañas varios pajareros riojanos. Hemos estado viendo el supuesto porrón bola de muy cerca y con muy buena luz. Yo sigo sin mojarme pero una cosa está clara, con mi absoluta inexperiencia de la especie y en base a la escasa bibliografía que poseo de ella, no tiene rasgos claros de porrón bola. En mi opinión el perfil cefálico no es de porrón bola (tiene el píleo absolutamente redondeado y sólo el aire parece que le "encresta" un pelín en la nuca. Lo hemos visto en un par de ocasiones con las alas abiertas y le veo la franja alar que en las primarias se "difumina" pero no tanto como pone en las guías.
Mi modesta opinión es que debe ser un híbrido. Se me antoja que tiene rasgos de affinis X marila pero claro! Sigo sin ver ningún porrón "de guía" y tengo absoluto desconocimineto al respecto.
En cualquier caso creo que deberíamos ser prudentes y no dar el bicho por A.affinis tan a la ligera.
Por otro lado, hemos visto los tres machos de porrón pardo, un ¿zarapito trinador?, varias agachadizas, gaviota reidora y el paterío habitual de los últimos días.
Saludos a todos

Javier

Desconectado ricardorodriguez1960

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #10 en: Enero 10, 2010, 01:57:06 pm »
Xabi Remirez y un servidor lo vimos muy bien el dia 8. Tambien nos entraron dudas con respecto a su identificación como bola puro. Le vimos muy bien el pico y no tiene uña definida. Tenemos fotos en vuelo (muy malas) y efectivamente el blanco parece que va algo mas de las secundarias.
Con las fotos que puse en el blog: http://avesricardo.blogspot.com/  Dani Lopez Velasco llega a la conclusión de que no cree que sea un bola puro. Estamos esperando a unas fotos que Xabi realizó el vuelo para decir algo mas seguro.
Un saludo de Ricardo Rodriguez

Desconectado Alfonso

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #11 en: Enero 11, 2010, 08:34:27 am »
Tambien nos entraron dudas con respecto a su identificación como bola puro. Le vimos muy bien el pico y no tiene uña definida.
Cuando lo vimos Olga y yo estábamos a una distancia que no nos permitía diferenciar la uña, pero el perfil cefálico no nos parecía que coincidiese, para nada, con la breve descripción de la guía...
Un saludo
Alfonso

Desconectado Javier Robres

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #12 en: Enero 14, 2010, 10:27:15 am »
Hola a todos.
Tras la "polémica" sobre el supuesto porrón bola en Las Cañas, llamé a Nacho Gámez, muy experto en anátidas e híbridos y se lo comenté para ver si podía acercarse a Las Cañas y dar su opinión. Ha ido a las cañas y ha hecho multitud de fotos de los cuatro ejemplares de "porrón moñudo"que hay y tras estudiar las fotos con detenimiento, el resultado me ha dejado algo perplejo. Yo tengo las fotos y sus comentarios, pero son muchas fotos y texto demasiado largo para ponerlo aquí. Me ha prometido que en unos días va a colgarlo todo en su blog  http://tetraxsison.blogspot.com/ . Ya os lo haré saber cuando esté listo.
En cualquier caso os adelanto que sus conclusiones  son que los cuatro ejemplares son hermanos híbridos de A.collaris X A.fuligula. (nada de affinis)
Os aseguro que con sus comentarios (me ha enviado 10 mensajes  y unas 50  fotografías que es demasiado para colgar aquí) a mi no me queda lugar a dudas de que tiene razón. A la espera de que lo cuelgue en el blog, os pego el último de sus mensajes con las conclusiones finales. También adjunto una foto de uno de los bichos para que veáis que proviene claramente de A. collaris


El ejemplar 1 tiene perfil cefálico triangular tipo A. collaris,
presenta como este un diseño del pico con banda blanquecina despuees de
punta negra y resto gris azulado y existe atisbo de collar, pero el tono
general es achocolatado como en A. fuligula y parece tener flecos en la
nuca. El contraste de cabeza, dorso y flancos, así como algunas plumas
blancas en los mismos indican que se trata de un macho. Pienso que el
ave es un hibrido de A. collaris y A. fuligula
El ejemplar 2 es igual que una hembra típica de A. fuligula, posee como
algunas de estas plumas blancas bajo la cola, pero el perfil cefálico es
hirsuto, desflecado, no redondeado del todo, pudiendo ser un hibrido
hembra de A. collaris y A. fuligula
El ejemplar 3, es  tambien achocolatado oscuro como la H. de A.
fuligula, tiene un fleco en la nuca como esa especie, pero el perfil
cefálico no es redondeado sino alto; sin duda tiene progenitos en A.
fuligula, pero el perfil atípico hace pensar en otro hibrido,
aparentemente con A. collaris por la forma de la cabeza con frente alta
El ejemplar 4, el que al parecer se asigna a A. affinis, sin duda no
pertenece a esta especie como ejemplar puro dado su tono oscuro general
como en A, fuligula, pose atisbos de flecos en el cogote como esa
especie, pero el perfil es cuadrado, al tener la frente algo alta, por
lo que podría tratarse de un hibrido más, sin duda deA. fuligula, pero
la segunda especie podria ser  cualquier otra.
Que cuatro hubridos de Aythya se junten en un<a localidad de invernada,
se encuenten siempre juntoos en la misma zona, que no se mezclen con
otras especies y que permanezcab aquí hace ya más de un mes no parece
lógico sino en el único casol de que todos ellos sean miembros de una
misma familia, algo usual en anátidas invernates q1ue viajan juntas, y
si tres se asignan a hibridos de A. collaris y A. fuligula, el cuarto
componente del grupo, también hibrido, ha de ser hermano de los
anteriores.
Saludos
Nacho
Pta.: Perdona por este mogollón
« Última modificación: Enero 15, 2010, 04:14:37 pm por fjrobres »

Desconectado mikelgar

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #13 en: Enero 14, 2010, 04:45:34 pm »
El que sabe, sabe.

Desconectado Alfonso

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #14 en: Enero 15, 2010, 11:53:29 am »
Estoy deseando leer la crónica en el blog de Nacho (que por cierto merece la pena ojear de vez en cuando). De momento creo que voy a quitar el bola de mi lista  :'(

Desconectado Xabi Remirez

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Re: Porrón bola en Las Cañas
« Respuesta #15 en: Enero 17, 2010, 12:35:51 am »
Por si aporta algo a la discusión, aquí van un par de fotos en vuelo que les pudimos hacer el día 8.
A ver que os parecen... Son fotos lejanas, nevando y con un ISO altísimo, pero algo se ve. De la serie que saqué solo se salvan las dos que os adjunto.
Juraría que la protagonista es la segunda del grupo por la izquierda, pero con lo malas que son las fotos resulta difícil asegurarlo al 100%. Echaron los cuatro porrones a volar al mismo tiempo y se cruzaron varias veces, así que no era fácil aclararse de qué posición ocupaba cada uno.
Antes de esta arrancada vimos a la sospechosa con el telescopio acercarse volando en solitario, y yo solo pude apreciar que había diferencia entre la banda del "brazo" y de la "mano", siendo la primera más blancuzca.
No le apreciábamos uña en directo, pero también es cierto que presentaba un pico de un gris bastante más oscuro que las otras tres aves, lo que podía camuflarla en cierto modo.
No tenía moño ni rastro de él (que sí tenían los otros tres), pero sí que es cierto que la forma de la cabeza no parece bola 100%.

Un saludo,
Xabi

P.D: Todo esto lo escribí antes de leer el mensaje de Javier acerca de los comentarios de Ignacio. Leyendo eso y viendo las fotos adjuntas y las que hay en el blog de Ricardo... parece tener sentido, la verdad.

Desconectado Alfonso

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Blog de I. Gámez [Re: Porrón bola en Las Cañas]
« Respuesta #16 en: Enero 30, 2010, 08:17:34 am »
Hoy he visto que ya ha subido Nacho Gámez la discusión sobre los porrones de Las Cañas
http://tetraxsison.blogspot.com/2010/01/y-esto-que-es.html
Un saludo
Alfonso