Autor Tema: Orquideas Navarras  (Leído 83931 veces)

Desconectado Cruz Miguel Babace

  • Miembro veterano
  • *****
  • Mensajes: 456
  • Karma: 10
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #475 en: Febrero 23, 2015, 12:30:39 pm »
Hola Carmen.Tus deseos son órdenes para mi.En estos dias esta orquídea sale en los pinares de Cadiz cerca del mar.En concreto estas que voy a poner están en las dunas playeras entre pinos.De Cadiz es famoso el viento que sopla sobre todo por la fuerza y constancia.Prueba de ello es la primera foto que pongo del primer pino que soporta toda su fuerza.La gran mayoría están con las copas rozando el suelo.En este ambiente sombrio, templado y resguardadas del viento salen las Gennaria diphylla

Desconectado Cruz Miguel Babace

  • Miembro veterano
  • *****
  • Mensajes: 456
  • Karma: 10
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #476 en: Febrero 23, 2015, 12:41:35 pm »
Se me ha ido el primer bloque sin fotos

Desconectado Cruz Miguel Babace

  • Miembro veterano
  • *****
  • Mensajes: 456
  • Karma: 10
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #477 en: Febrero 23, 2015, 12:51:48 pm »
Son orquídeas que como se ve tienen dos hojas y tienen un curioso espolón en forma de gota de agua.Tambien voy a poner unas Ophrys tenthredinifera que son algo diferentes de las que salen por esta zona (para que se nos vayan haciendo a la vista).Un saludo

Desconectado Carmen Montoro

  • Moderador
  • Miembro decano
  • *****
  • Mensajes: 2.726
  • Karma: 42
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #478 en: Febrero 23, 2015, 02:00:48 pm »
Ah, qué maravilla, ni siquiera la conocía ni en papel.
Y ahora, leyendo un poco sobre ella, veo que está en inminente peligro de extinción, al menos en la Península.
Así que mi felicitación y admiración por esa constancia y empeño.
Y como premio a ese empeño tuyo, encontraste una población bien abundante, según tus fotos.
Enhorabuena Miguel.
MCM

Desconectado Óscar Pérez Andueza

  • Junta de Gorosti
  • Miembro decano
  • ***
  • Mensajes: 2.467
  • Karma: 15
  • Amante de las Plantas
    • Ver Perfil
    • http://floranavarra.blogspot.com.es/
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #479 en: Febrero 23, 2015, 03:11:59 pm »
Impresionante. Que preciosidad de orquideas Cruz. Este año nos tienes que llevar a ver la orquidea tan especial, que si no recuerdo mal, dijiste que salia en Belate pero no me acuerdo el nombre. un saludo.

Desconectado Joserra

  • Moderador
  • Miembro decano
  • *****
  • Mensajes: 2.044
  • Karma: 23
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #480 en: Febrero 23, 2015, 04:54:42 pm »
Animando el cotarro: dos O.scolopax anejas pero con dibujos bien distintos.
Joserra

Desconectado Óscar Pérez Andueza

  • Junta de Gorosti
  • Miembro decano
  • ***
  • Mensajes: 2.467
  • Karma: 15
  • Amante de las Plantas
    • Ver Perfil
    • http://floranavarra.blogspot.com.es/
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #481 en: Febrero 27, 2015, 09:39:33 am »
Estos dias que tengo un poco de tiempo estoy buscando que tengo por ahí y encontre esta orquidea. Sacada en unos montes al norte de Estella. Que Orchis podria ser ?

Desconectado Joserra

  • Moderador
  • Miembro decano
  • *****
  • Mensajes: 2.044
  • Karma: 23
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #482 en: Febrero 27, 2015, 10:21:57 am »
Debe de ser hoy día de preguntas. Estoy escardando los archivos de hace dos años y no recuerdo si puse este ¡¿híbrido?!  ::)
La exclamación es porque a Nachete le puse que no hay híbridos entre géneros y este debe de ser una excepción.
Si Miguel, o quien quiera, no me corrige este debe de ser el híbrido que aparece en la Guía Visual entre Aceras antropophorum y Orchis simia. Xabier Lizaur en Orquídeas de Euskal Herria dice: "De los híbiridos entre géneros distintos, aquellos en los que interviene Aceras antropophorum y alguna especie de Orchis parecen ser los menos raros, dentro de la extrema rareza".
Como las fotos que ya están puestas por CMB las sitúa en España, ya podemos concretar que están en Liédena, pero no las podréis ver porque aparace este mensaje: "Tu imagen será validada una vez que esto sea revisado".
Mientras, están en este foro.
Saludos. Joserra

Desconectado ornitologia desde la ventana

  • Miembro experto
  • ******
  • Mensajes: 701
  • Karma: 2
    • Ver Perfil
    • ornitologia desde la ventana
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #483 en: Febrero 27, 2015, 12:53:26 pm »
Hola a todxs!
Vayamos por partes...
Creo que la orquídea de Óscar, hasta que Carmen o Miguel se posicionen, (o Alfredo, o Joserra, o ...) es una Androrchis (Orchis) mascula.
Las fotos de Joserra representan a un ejemplar equidistante entre Orchis simia y Orchis (Aceras) anthropophora. Es muy difícil no pensar en un híbrido de ambas.

Y ahora la filosofía: según la definición "del de Upsala" especie es un grupo o conjunto de poblaciones que es capaz de cruzarse libremente y tener descendencia fértil. Según esto, si dos géneros se mezclaran y produjeran híbridos, significa que la división de estos géneros no ha sido muy acertada. Lo malo es que en la naturaleza no hay ni géneros ni especies, somos nosotros que para "simplificar (quien lo diría ¿eh?) los definimos.
Como bien sabéis, para clasificar mis ejemplares de orquídeas, cuando no os pido ayuda descaradamente, suelo usar:

www.orquideasibericas.info

En esta web Aceras es un género absorbido por Orchis, y Orchis se ha fraccionado en: Orchis (aquellas con labelos con forma de muñegote), Androrchis (aquellas con labelos "semejantes" a Androrchis mascula) y Anacamptis, (aquellas con labelos con lóbulos "cuadraditos" y "cortitos") vamos sin ánimo de ser riguroso.

Yo soy un forofo de las revisiones del material genético y polinología y este tipo de estudios trastocarán mucho la taxonomía actual en un tiempo relativamente corto.
Disculpad si me excedí...
Un saludo
ODLV
Si visitas mi blog y algo no te cuadra, por favor házmelo saber. Lo más seguro es que me haya equivocado.

http://www.ornitologiadesdelaventana.wordpress.com

ODLV

Desconectado Carmen Montoro

  • Moderador
  • Miembro decano
  • *****
  • Mensajes: 2.726
  • Karma: 42
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #484 en: Febrero 27, 2015, 01:45:58 pm »
Hola "orquideólogos":
Dejemos todas estas dudas a nuestros amigos C. Miguel, Mikel Tapia, Juan A. etc., que dominan el tema.
Algún día os iré mostrando todas las que tengo con dudas, para mí es muy complicado y no digamos ya los híbridos.
En el apartado híbridos (debajo de la familia de Orquideáceas), yo sí que tengo un híbrido (Orchis x angusticruris) encontrado precisamente en la zona de Lumbier, por encima de la foz en mayo del 2013.
Seguid disdrutando
MCM



Desconectado Cruz Miguel Babace

  • Miembro veterano
  • *****
  • Mensajes: 456
  • Karma: 10
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #485 en: Febrero 27, 2015, 02:24:14 pm »
Hola a todos.Yo tambien me voy a mojar y con el ambiente que tenemos últimamente, no me extrañaría que hasta me ahogase.La orquídea de Oscar, es una Orchis máscula.La orquídea de Joserra un híbrido entre Aceras antropophorum y Orchis simia. Yo como soy de escuela antigua me resisto a cambiar las nominaciones. Actualmente mi amigo Javier Ayuso está termiando su tesis doctoral sobre las orquídeas y como creo que tendrá novedades, cuando salga, me iré acoplando a lo que él dicte.
  Carmen puedes ir poniendo las dudas que tengas, ahora como todavía no está para salir de continuo puede haber más tiempo para verlas.Un saludo 

Desconectado Alfredo Barbería

  • Miembro frecuente
  • ***
  • Mensajes: 60
  • Karma: 0
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #486 en: Febrero 27, 2015, 03:54:57 pm »
Hablando de salir de continuo... se nos ha pasado febrero sin salida "oficial" de botánica >:(, (que aquella de los trampales era otra cosa).  ;D En fin. ¿Os parece retomar esa sana costumbre para marzo?
Un abrazo.
Alfredo B.

Desconectado Óscar Pérez Andueza

  • Junta de Gorosti
  • Miembro decano
  • ***
  • Mensajes: 2.467
  • Karma: 15
  • Amante de las Plantas
    • Ver Perfil
    • http://floranavarra.blogspot.com.es/
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #487 en: Febrero 27, 2015, 11:29:00 pm »
Con respecto a la Orchis mascula. Podria ser la subespecie olbiense. un saludo
Por cierto, yo este lunes dia 2 he quedado a la mañana con Xabi para ver el Crocus nevandensis en Busquil.

Desconectado AnaA

  • Usuarios con html habilitado
  • Miembro decano
  • *****
  • Mensajes: 1.389
  • Karma: 26
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #488 en: Febrero 28, 2015, 06:33:07 pm »
Hola,
a mi me parece perfecto el retomar las excursiones domingueras, (no sé si te refieres a esas). Supongo que después de todo lo que ha caido ya, las nubes deben estar a punto de quedarse secas :o
A ver si nos vemos pronto, saludos
Ana

Desconectado Carmen Montoro

  • Moderador
  • Miembro decano
  • *****
  • Mensajes: 2.726
  • Karma: 42
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #489 en: Febrero 28, 2015, 07:12:33 pm »
Pues por mí perfecto, que como decía Alfredo el mes de Febrero se ha escapado sin ninguna, pues la de Belate el 8 - 2- 2015 no cuenta.
¿Cómo os viene el próximo domingo, día 8? ¿Hay cuorun?. Sí, por estadística ya toca que salga el día sin lluvia.
Ir pronunciándoos...
Mientras tanto os mando esta para ponerle nombre.
Muchas gracias. 
MCM
« Última modificación: Febrero 28, 2015, 07:21:07 pm por Carmen Montoro »

Desconectado Cruz Miguel Babace

  • Miembro veterano
  • *****
  • Mensajes: 456
  • Karma: 10
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #490 en: Febrero 28, 2015, 08:08:43 pm »
Hola Carmen. Por su color, por su inflorescencia laxa y por el ángulo que forma el labelo de las flores en su mitad= Orchis langei.Un saludo

Desconectado Carmen Montoro

  • Moderador
  • Miembro decano
  • *****
  • Mensajes: 2.726
  • Karma: 42
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #491 en: Febrero 28, 2015, 08:29:59 pm »
Muchas gracias Miguel.
Me ha pasado una cosa que nunca antes me ha pasado: quería poner en la Guía esta orquídea y después de meter todos los datos me sale este mensaje: Tu imagen será validada una vez que esto sea revisado.
Me pregunto, a quién le toca revisarlo?
Eres tu Oscar? y ¿Dónde se han ido las fotos?
La orquídea era la Orchis × hybrida, (Híbrido de O. purpurea x O. militaris).
Creo que estará bien, o así lo entendí en su día.
Saludos
MCM

Desconectado Óscar Pérez Andueza

  • Junta de Gorosti
  • Miembro decano
  • ***
  • Mensajes: 2.467
  • Karma: 15
  • Amante de las Plantas
    • Ver Perfil
    • http://floranavarra.blogspot.com.es/
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #492 en: Marzo 01, 2015, 11:03:25 am »
Bonitos híbridos este último ya los has subido bien Mari Carmen . Ánimos  a todos y espero que este año tengáis una buena cosecha de orquídeas y que nos las enseñeis en el foro.

Desconectado Alfredo Barbería

  • Miembro frecuente
  • ***
  • Mensajes: 60
  • Karma: 0
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #493 en: Marzo 01, 2015, 07:28:08 pm »
Hola a todos:
Pues por mí perfecto, que como decía Alfredo el mes de Febrero se ha escapado sin ninguna, pues la de Belate el 8 - 2- 2015 no cuenta.
¿Cómo os viene el próximo domingo, día 8? ¿Hay cuorun?. Sí, por estadística ya toca que salga el día sin lluvia.
Ir pronunciándoos...
Mientras tanto os mando esta para ponerle nombre.
Muchas gracias. 
MCM

Yo me pronuncio, el día 8 de marzo me parece perfecto, que luego se nos hecha encima el puente de San José, y entre pitos y flautas me veo otra vez sin excursión entomo-botanico-ornito-sabandijeña. 8) :o
Un fuerte abrazo.
Alfredo B.

Desconectado ornitologia desde la ventana

  • Miembro experto
  • ******
  • Mensajes: 701
  • Karma: 2
    • Ver Perfil
    • ornitologia desde la ventana
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #494 en: Marzo 01, 2015, 07:55:03 pm »
Hola a todxs!
El 8 creo que no puedo... y el 15 que os parece?
Un saludo
ODLV
Si visitas mi blog y algo no te cuadra, por favor házmelo saber. Lo más seguro es que me haya equivocado.

http://www.ornitologiadesdelaventana.wordpress.com

ODLV

Desconectado Nachete

  • Miembro neófito
  • **
  • Mensajes: 35
  • Karma: 2
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #495 en: Marzo 01, 2015, 09:47:58 pm »
Madre mía, ya veo que esto de las orquídeas es todo un mundo dentro del de las flores. ¿Cuántas especies se pueden encontrar en Navarra?
Saludos.

Desconectado Joserra

  • Moderador
  • Miembro decano
  • *****
  • Mensajes: 2.044
  • Karma: 23
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #496 en: Marzo 01, 2015, 10:02:26 pm »
No sé cuántas especies de orquídeas habrá en Navarra (en el libro de Lorda estarán), pero en los alrededores de liédena he visto más de viente. :o
Yo también me apunto al 15. El 8 no podría acompañaros, pero aunque faltemos algunos, creo que se deberá poner una fecha que vaya bien a la mayoría: nunca llueve a gusto de todos y tendremos que soportar sentidas ausencias a lo largo del año.  :-\
¿No os animaréis a juntaros una tarde en la sociedad y fijar un calendario con indicación del punto de salida?  :P
Desde Donosti, saludos.
Joserra

Desconectado Cruz Miguel Babace

  • Miembro veterano
  • *****
  • Mensajes: 456
  • Karma: 10
    • Ver Perfil
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #497 en: Marzo 02, 2015, 01:19:19 am »
Teníamos pendiente el visitar el Galanthus nivalis de Mendilatz.Ya van pasando las fechas y puede que tambien se pasen las flores.Como ha quitado mucha nieve ¿se anima alguien a dar una vuelta entre semana para ver como está?..Un saludo

Desconectado ornitologia desde la ventana

  • Miembro experto
  • ******
  • Mensajes: 701
  • Karma: 2
    • Ver Perfil
    • ornitologia desde la ventana
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #498 en: Marzo 02, 2015, 06:35:57 am »
Hola a todxs!
¿Qué cuantas orquídeas hay en Navarra? Pregúntaselo a Miguel, yo tengo fichadas unas 35 en la comarca de Pamplona y muchos compañeros han visto más que yo no he encontrado (aún).
También es cierto que Navarra, y especialmente la cuenca, son un territorio particularmente interesante para ellas.

Con respecto a la salida para Galanthus, yo libro el martes y viernes...
Un saludo

ODLV
Si visitas mi blog y algo no te cuadra, por favor házmelo saber. Lo más seguro es que me haya equivocado.

http://www.ornitologiadesdelaventana.wordpress.com

ODLV

Desconectado Óscar Pérez Andueza

  • Junta de Gorosti
  • Miembro decano
  • ***
  • Mensajes: 2.467
  • Karma: 15
  • Amante de las Plantas
    • Ver Perfil
    • http://floranavarra.blogspot.com.es/
Re:Orquideas Navarras
« Respuesta #499 en: Marzo 02, 2015, 08:58:54 am »
Yo este otoño hice un pequeño estudio de las que he visto alrededor de la Cuenca de Pamplona y conté 46 especies diferentes(sin contar especies complicadas con son la incluidas en el O.gr fusca, O. gr spegodes, entre otras). Aqui os pongo el escrito que hice. Sin duda tenemos las suerte que en menos de 30 km. se puede ver una biodiversidad de orquideas acojonante. ¿quien se anima a verlas?. Si teneis algún comentario sobre este estudio lo revisaré y lo corregiré. Así, todos podemos aportar nuestro granito de arena.
Según la guia visual de Navarra esta son las que se pueden ver: http://www.guiavisual-gorosti.org/galeria/categories.php?cat_id=5235 (yo conté unas 77 especies diferentes. Además, se incluyen los híbridos, aunque esto ya es mucho nivel.
Además, he visto otras que no incluyo en este pequeño estudio, pero yo en 10 años habré visto unas 50 especies diferentes en toda Navarra.

Seguimiento de las orquídeas de la cuenca de Pamplona y alrededores

Todo empezó hace casi 10 años en el año 2005. Por el aquel entonces contaba con una cámara sin macro pero con ella aprendí algo de fotografía. Subí al monte Ezcaba y allí pude ver mis primeras orquídeas como la Orchis purpurea… después, de tantos años he podido ver en unos 30 Km. a la redonda una variabilidad de orquídeas increíble. Todo ello es debido a que estamos en la confluencia de 3 climas como son: el continental, atlántico y mediterráneo. Además  tenemos unos suelos predominantemente calizos(que según dicen les gusta mucho a las orquídeas, montes que con diferentes alturas, con muchas insolaciones, así como bosques de roble, haya, encinar, pastizales, zonas húmedas,etc… todo hace, como he comentado, que podamos ver unas 46 especies diferentes y que describimos a continuación:

1.   Epipactis microphylla-solo en Goñi
2.   Epipactis parviflora-solo en Uterga
3.   Epipactis helleborine
4.   Epipactis tremolsii-solo en Arguillariz
5.   Cephalanthera damasonium
6.   Cephalanthera longiflora-solo en Loza
7.   Cephalanthera rubra- solo en  Alaiz
8.   Limodorum abortivum-solo en Uterga, Ezkidi
9.   Listera ovata-Solo en Sarasa
10.   Spiranthes spiralis
11.   Plantanthera bifolia
12.   Plantanthera chlorantha
13.   Gymnadenia conopsea
14.   Coeloglossum viride-Solo en Sarasa
15.   Dactylorhiza sambucina-solo en Erreniega-Perdon
16.   Dactylorhiza insularis-solo en Erreiega-Perdón y
17.   Dactylorhiza markusii-solo en Uterga
18.   Dactylorhiza elata-solo en Loza y Balsa de Zolina-Ezkoriz
19.   Neotinea maculata-solo en Uterga y Ezcaba
20.   Orchis coriophora
21.   Orchis papilonacea-Solo en Ororbia
22.   Orchis champagneuxii-solo en Ezkidi y Uterga
23.   Orchis ustulata-solo en Cresta de Tajonar
24.   Orchis simia-solo en Ezcaba
25.   Orchis militaris-solo en un monte enfrente de Ezkidi(vista por Cruz Miguel,) Yo la vi en la Valdorba.
26.   Orchis purpurea
27.   Orchis laxiflora-solo en Balsa de Loza,Iza y Ezkoriz
28.   Orchis mascula
29.   Orchis langei
30.   Orchis provincialis-solo en Ezkidi,Cresta de tajonar, Lizarraga de Izagondoa.
31.   Aceras antropophorum
32.   Hymantoglossum hircinum
33.   Anacamptis pyramidalis
34.   Serapis lingua
35.   Serapis cordigera-solo en Cendea de Olza
36.   Serapis parviflora
37.   Ophrys lutea
38.   Ophrys gr. fusca
39.   Ophrys insectifera-solo en Ezcaba
40.   Ophrys subinsectifera-solo en Ezcaba y la Valdorva
41.   Ophrys ciliata(O.speculum)-solo en Ezcaba  y WW
42.   Ophrys gr. spegodes
43.   Ophrys castellana-solo en Loza e Iza
44.   Ophrys scolopax
45.   Ophrys tenthredinifera
46.   Oprhys apifera

De estas 46 orquideas hay unas 20 cuantas muy comunes como son la Epipactis helleborine, Cephalanthera damasonium, Spirantis spiralis, Platanthera chloranta y P. bifolia, Gymnadenia conopsea, Orchis coriophora, Orchis purpurea, Orchis mascula, Aceras antropophorum, Hymantoglossum hircinum, Anacamptis pyramidalis, Serapis lingua, Serapis parviflora, O. lutea, O. gr. fusca, O. gr. spegodes , O. scolopax, O. tenthredinifera, O. apifera.

Luego hay 3 especies ligadas a zona húmedas y por lo tanto supeditas a ellas como son la Orchis laxiflora, Dactylorhiza elalta y Ophrys castellana.
Además, hay unas cuantas ligadas a zonas de montaña como son la Dactylorhiza insularis(esta muy escasa y de especial interés), D. sambucina y Orchis mascula.

Luego hay varias especies muy interesantes y escasas en la cuenca como son la Orchis militaris, Coeglossum viride, Lisera ovata, O. speculum, Serapis cordigera, Limodorum abortivum, Orchis papilonacea(esta está especialmente protegida),Orchis provincialis(de cierto interés) y la Dactylohiza markusi(esta para mi tiene una especial simpatía por ser pequeña y con flores amarillas).

Por último, os hablo de aquellas que debido a su pequeñez a veces son difíciles de ver aunque  yo creo que son más abundantes de lo que creemos como son la O. subinsectifera, Serapis parviflora, Orchis ustulata, Epipactis microphylla, Epipactis parviflora y Neottinea maculata.
Por último, tenemos una serie de orquídea ligadas a bosque como son la Cephalanthera damasonium, C. rubra y C. longiflora(estas 2 últimas, son más escasas).